La vérité sur les comptes piliers 3b
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Dans ce blog, je parle beaucoup du troisième pilier. Le troisième pilier est un élément important du système de retraite qui vous permet de placer de l’argent pour vos vieux jours et de bénéficier d’avantages fiscaux.
J’ai également parlé du piège de l’assurance-vie 3a. Mais je n’ai pas encore abordé une partie obscure du système de retraite : le pilier 3b.
Dans cet article, nous abordons donc tout ce qu’il y a à savoir sur le pilier 3b et sur la manière dont vous devriez l’éviter (sous sa forme annoncée).
Pilier 3b
Contrairement au troisième pilier (3a), le pilier 3b est mal défini et mal compris. La raison en est simple : le pilier 3b est tout ce qui n’appartient pas aux trois autres piliers.
Cela signifie qu’un compte d’épargne fait partie de ce que l’on appelle le pilier 3b. Si vous avez un compte de courtier, il fait également partie du pilier 3b, et tout autre investissement fait partie du pilier 3b.
Ainsi, lorsque vous avez épuisé les limites des trois premiers piliers, vos investissements libres font partie de votre pilier 3b. Le pilier 3b n’est donc même pas lié à la retraite!
Comme il s’agit d’un investissement libre, il n’y a pas de limites ou de règles dans le pilier 3b. Vous pouvez investir autant ou aussi peu que vous le souhaitez et utiliser les produits que vous voulez.
Le pilier 3b est aussi simple que cela en théorie. Et encore une fois, en théorie, il n’y a rien à redire au pilier 3b. Et j’aimerais que nous puissions terminer cet article à cet endroit. Mais, malheureusement, nous devons parler de l’assurance vie 3b.
Assurance vie 3b
Lorsque l’on parle du pilier 3b, ou 3b en abrégé, on parle souvent de l’assurance vie 3b. Et si vous faites une recherche sur le pilier 3b sur Internet, vous constaterez que les compagnies d’assurance sont en tête des résultats. C’est regrettable !
J’ai déjà parlé de l’assurance vie 3a et de sa mauvaise qualité. Ces produits ne profitent qu’aux compagnies d’assurance, pas à vous. Votre argent 3a est toujours mieux utilisé avec un autre produit.
Pourquoi les compagnies d’assurance font-elles de la publicité pour l’assurance vie 3b ? Tout simplement parce qu’un plafond de cotisation annuel limite l’assurance vie 3a. En 2023, il s’élève à 7056 CHF par an. C’est pourquoi les compagnies d’assurance proposent également des produits d’assurance vie 3b afin d’accroître leur portée.
De plus, ces produits font souvent parler d’eux parce qu’ils sont déductibles des impôts dans certains cas.
3b Déductions fiscales
Dans la plupart des cas, vous ne pouvez pas déduire ce que vous investissez en dehors des trois piliers. Mais il y a malheureusement une exception. Je dis malheureusement, car cette exception complique les choses et n’en vaut généralement pas la peine.
Seuls deux cantons accordent des déductions fiscales pour le 3b : Fribourg et Genève.
- A Fribourg, vous pouvez déduire 750 CHF pour une personne seule et 1500 CHF pour un couple marié par an.
- À Genève, une personne seule peut déduire 2196 CHF (ou 4434 s’il s’agit d’un indépendant), et un couple marié peut déduire 3294 CHF (ce montant peut varier si l’un ou l’autre est indépendant). En outre, les couples mariés peuvent déduire 898 CHF par an et par enfant (déductions différentes pour les travailleurs indépendants).
D’une manière générale, toute déduction fiscale est intéressante. Et si vous pouviez déduire l’argent investi dans un compte de courtage, cela constituerait une excellente déduction fiscale. Toutefois, cette déduction n’est possible que pour l’assurance vie 3b.
Si nous prenons l’exemple de Fribourg, la déduction maximale serait de 1500 CHF. Un taux marginal d’imposition de 40 % nous permettrait d’économiser 600 CHF par an. Mais cela revient à bloquer de l’argent dans un mauvais produit. Votre argent est bien mieux placé sur un compte d’investissement que dans une assurance vie 3b. Votre argent est encore mieux sur un compte bancaire que dans une assurance-vie 3b.
Et il y a une autre chose que nous devrions mentionner. Certains conseillers financiers vous diront que l’assurance vie 3b présente un autre avantage fiscal. Dans certains cas (détention pendant cinq ans et retrait après 60 ans), vous ne payez pas d’impôts lorsque vous recevez le paiement de l’assurance-vie.
Mais cette comparaison est stupide. Si vous placez cet argent sur votre compte de courtage, vous ne paierez pas d’impôts lorsque vous le retirerez, car les gains en capital ne sont pas imposés en Suisse. Il s’agit donc d’un argument marketing inutile.
Qu’est-ce qui ne va pas avec l’assurance vie 3b ?
Tout comme l’assurance vie 3a, l’assurance vie 3b comprend de mauvais produits. Il n’est probablement pas impossible de créer un bon produit d’assurance vie 3b, mais je n’en ai jamais rencontré.
Le premier défaut de ces produits d’assurance vie est qu’ils sont vendus à des personnes qui n’ont pas besoin d’assurance vie. Les conseillers financiers en Suisse essaieront de vendre une assurance-vie pour n’importe quelle raison. Avoir des enfants, une maison ou un conjoint suffit à justifier une assurance vie. Mais l’immense majorité des gens n’ont pas besoin d’assurance-vie.
Pourquoi sont-ils vendus de manière aussi agressive ? Tout simplement parce que les conseillers financiers perçoivent d’importantes commissions sur ces produits. C’est une bonne raison pour être très prudent avec les conseillers financiers.
Par ailleurs, ces produits sont coûteux. Les gens investissent dans ces produits en pensant que leur argent va travailler pour eux. Cependant, une grande partie des cotisations versées par les gens pour leur assurance-vie sert à payer la partie risque de l’assurance-vie et n’est pas affectée à leur épargne. On peut s’attendre à ce qu’entre 10 et 20 % des contributions aillent à cette partie et soient perdues.
De plus, l’argent n’est pas exempt de frais. Ces frais peuvent varier considérablement, mais vous pouvez vous attendre à des frais allant de 0,50 % à 2,00 % sur la partie investie.
Les conseillers parlent souvent des rendements élevés de l’assurance-vie 3b. Ils feront de grandes projections avec des rendements élevés et essaieront de montrer combien d’argent vous pouvez obtenir. Il ne s’agit toutefois que de projections. Dans la pratique, les rendements de l’assurance vie 3b (ou de l’assurance vie 3a) sont généralement nettement inférieurs à ceux des autres produits d’investissement.
Et si l’on considère les frais, les faibles rendements et le risque, les produits d’assurance-vie sont des produits d’investissement exécrables.
Conclusion
Pour moi, la conclusion est claire : ignorez la durée du pilier 3b et évitez l’assurance vie 3b comme du poison. La plupart des personnes qui discutent du pilier 3b sont des compagnies d’assurance et des conseillers financiers. Et ces personnes n’ont que très rarement votre intérêt à cœur.
Ces personnes ont fait en sorte que la plupart des gens utilisent le terme 3b à tort. Au lieu de signifier tout ce qui ne fait pas partie des trois piliers, il en est venu à signifier l’assurance-vie.
Deux choses sont cependant essentielles à mentionner. Tout d’abord, il n’y a rien de mal à investir son argent en dehors du 3a. Je recommande aux gens de commencer à investir tôt. Il n’y a donc rien à redire à l’assurance-vie elle-même. Si vous avez besoin d’une assurance vie (la plupart des gens n’en ont pas besoin), vous pouvez souscrire une police d’assurance vie. Mais évitez les assurances vie 3a et 3b. Prenez plutôt une assurance vie temporaire simple.
Et vous ? Que pensez-vous du pilier 3b ?
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Bonjour Baptiste,
Ayant un 3b en assurance vie je me pose encore quelques questions.
Pour un prochain achat immobilier, j’ai vu qu’il était possible de faire un nantissement de son 3ème pilier, mais nul ne précise si cela concerne uniquement le 3a ou bien le 3a et le 3b ? Je doute que cela concerne aussi le 3b vu qu’on peut le retirer à tout moment, mais je préfère être sûr.
Si j’investis l’argent qui va dans le 3b, sur Interactive Broker par exemple (comme je le fais déjà pour une partie de mes revenus) sera-t-il possible après de faire un nantissement sur un compte IB ? Dans e cas un 3b serait avantageux.
Si le nantissement n’est pas possible avec un 3b, j’ai du mal à voir les avantages d’avoir un 3b plutôt que d’investir dans un ETF du SP500, ou autre.
Merci pour ton blog !
Bonjour Maxime
Je pense que ça peut dépendre des banques.
En théorie, on peut tout à fait nantir un portefeuille IB. Après en pratique, c’est souvent des limites des banques.
Un 3b,ça ne veut rien dire en fait à part en assurance vie. Un 3b, c’est des advertisements libres, du coup, IB peut être considéré comme 3b.
Merci pour ta réponse !
Ah oui je n’avais pas tout compris, en effet c’est plutôt logique que cela revienne à la banque de décider, car c’est elle qui émet le crédit.
Une petite dernière question, sur le canton de Genève on peut déduire jusqu’à 2100.- investis sur son 3B de son revenu. Je me doute bien que si j’ai un 3b en assurance vie, je peux déduire cela sur ma déclaration d’impôts. Par contre dans l’hypothèse où je ferme mon 3b, est-ce-que la confédération accepte IB comme un pilier 3b pour déduire ce que j’invetis sur IB de mes revenus ?
Non, seul les assurances vies 3b sont déductibles. Mais la déduction ne les rends pas très intéressant à mon avis au vu de la faible déduction disponible.
Bonjour Baptiste,
Je suis complètement d’accord avec le contenu de cet article. De plus, comme évoqué les 3eme piliers assurances ne conviennent pas à la plupart des individus en Suisse. Sans parler, de la non transparence de ces produits…
Je voulais avoir votre avis sur ce produit:
https://rentesgenevoises.ch/produits/3e-pilier-b
Il s’agit d’un troisième pilier 3b prévoyance qui offrirait aux habitants de Geneve et Fribourg la possibilité de profiter d’une déduction fiscale (2’200 CHF il me semble) tout en investissant jusqu’à 60% dans un portefeuille actions. A priori, ce produit ne comporte pas de partie assurance. Where is the catch ? Qu’en pensez vous ?
Merci et au plaisir de vous lire.
Bonjour Lulu
Je pense que ce produit n’est pas mieux qu’un autre. C’est du pur marketing sans aucune transparence. Apparemment, ils ne parlent même pas d’actions, mais deux parties du portefeuille, une à taux variable et l’autre à taux garanti. Et ils ne partagent absolument aucun détail sur les deux parties, surtout pas les coûts. Je ne mettrais pas d’argent d’une une solution aussi opaque.
En effet, je parlais du 3a assurance. Le 3a bancaire m’était sorti de l’esprit pour des raisons évidentes :)
Effectivement, le marché des 3a en assurance est désastreux!
Bonjour Baptiste,
Merci pour l’article, ça confirme encore un peu plus ce que je pensais…il n’y a aucun investissement fiable et honnête en Suisse à part peut-être Finpension/Viac. Heureusement qu’il y a IBKR pour nous sortir de là :)
Je dirais que la plupart des 3a bancaires sont tout de même honnêtes, mais ils ne sont clairement pas fait pour l’utilisateur, surtout pour faire gagner de l’argent aux grosses banques.
Les 3b sont des arnaques entières.
Je pense qu’on peut être très content d’avoir des fournisseurs indépendants comme Finpension pour avoir des prix honnêtes.
Et au niveau des courtiers, les prix sont en effet massif.
Ce qui me dérange le plus dans les 3a, c’est le manque de transparence totale sur les intérêts/plus-value, la prime assurance-décès/invalidité exorbitante et surtout la valeur de rachat ultra-punitive. Et ça les assureurs ne l’explique jamais clairement et il faut des années pour comprendre soi-même. C’est pour ça que je dis que c’est une arnaque à mes yeux. Comme tu dis, c’est bon pour les banques mais pas pour le client.
Là tu parles du 3a en assurance, pas du 3a bancaire. Le 3a bancaire, il n’y a pas de prime et la valeur de rachat est claire.